嘉賓介紹：宋志平 中國建筑材料集團有限公司黨委書記
、董事長。
特邀主持人：管清友 民生證券總裁助理
、研究院執(zhí)行院長
，中國經(jīng)濟體制改革研究會高級研究員
。
管清友：
聚焦改革新趨勢
、挖掘發(fā)展新動力
，大家好
！我是來自民生證券研究院的管清友
，這里是“對話新國企
，加油十三五”的訪談節(jié)目，本節(jié)目由國務(wù)院國資委宣傳局指導(dǎo)
，國資委新聞中心
、《國資報告》雜志社主辦，國資委信息中心協(xié)辦
，各位網(wǎng)友可以通過微博上著名的帳號國資小新,向訪談嘉賓提問互動
。2014年全國兩會以來國資委新聞中心已經(jīng)連續(xù)三年舉辦對話新國企的系列網(wǎng)絡(luò)訪談，今天是本年度對話新國企的第一場訪談
，我們非常榮幸的邀請到了中國建筑材料集團有限公司黨委書記
、董事長宋志平先生，宋總你好
。
嘉賓宋志平：
管教授好
，各位網(wǎng)友大家好！
管清友：
我們接著這個話題
，因為主題是對話新國企
，我想先跟宋總探討一下什么是新國企，“新”在什么地方
，從中國建材這個角度，這些年在打造新國企上有什么實踐和思考
？
嘉賓宋志平：
我覺得您這個問題非常好
，其實我們總是講國企，但是應(yīng)該說今天的國企和我們20年以前的國企有很大的不同
，我也常講此國企非彼國企
，剛才你講究竟新在什么地方？我覺得首先是它的體制機制上有重大的變化
，就像中國建材一樣
，其實中國建材現(xiàn)在是一個有限公司，這是十年以前搞了董事會試點之后
，不再是傳統(tǒng)的國有企業(yè)
，企業(yè)法下的國有企業(yè)，現(xiàn)在是公司法下的有限公司，成立了以外部董事為主的董事會
。
再一點
，這些國企絕大部分都進行了上市改造，這是很大的變化
，現(xiàn)在像中國建材
，大概有80%的資產(chǎn)是在上市公司里，中國建材下面有6家上市公司
，當然不光是中國建材
，整個國資委管的央企其實上市的資產(chǎn)大概也都在80%左右。也就是說
，今天我們說的國企
，實際上大部分都是進行了公司制改造和股份制改造，甚至都是上市公司
，是這樣的結(jié)構(gòu)
。
所以，我們老講國企
，其實新型國企和傳統(tǒng)理解上的那種國企是不同的
。
管清友：
體制機制發(fā)生了根本的變化。
嘉賓宋志平：
對
，再一個從內(nèi)部的機制上也有很大的變化
，比如薪酬制度的改革，其實國有企業(yè)現(xiàn)在的薪酬制度和以前也不一樣了
，以前我們干多干少一個樣
，干和不干一個樣，這些問題也進行了很大的轉(zhuǎn)變
。
再一個從整個的定位來講
，過去的國企我們可能無所不包，現(xiàn)在的國企集中在國家的國計民生或者一些大的行業(yè)里面
。
管清友：
戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)
。
嘉賓宋志平：
對，還有一個
，現(xiàn)在的國企
，像我們央企一個很大的功能是參與國際競爭，參與國際競爭不光是國企
，也與中國的民營企業(yè)一起在國際市場上和國外的跨國公司來進行角逐
，來提升中國企業(yè)和中國經(jīng)濟的競爭力。所以
，我們今天說中國的國企應(yīng)該是說我們其實是新型的國企
，當然其實今天的國企還有很多需要改革的
，這是肯定的。但是也應(yīng)該看到
，中國的國有企業(yè)經(jīng)過了這些年的改革和創(chuàng)新
，已經(jīng)不能和過去的國有企業(yè)同日而語，發(fā)生了很大的變化
。
管清友：
體制機制
、公司治理、激勵機制
，應(yīng)該說確實發(fā)生了脫胎換骨的變化
，取得的成績大家也有目共睹。
第二個問題
，如果說帶有一些壟斷性質(zhì)的企業(yè)
，我們可能隨著體制機制、公司治理結(jié)構(gòu)的變化
，會產(chǎn)生非常大的增量
，從中國建材這個角度，應(yīng)該說它的市場化
、競爭性非常強
，這些年從您領(lǐng)導(dǎo)中國建材的角度來看，是怎么做的實踐
，特別是在競爭性領(lǐng)域
，這個我也是特別好奇的事情？
嘉賓宋志平：
其實這是大家經(jīng)常問的問題
，這里含有兩個含義：一個含義是在充分競爭領(lǐng)域里國企的意義是什么
。二是在充分競爭領(lǐng)域里國企怎么做。我是那么看：其實國有企業(yè)的歷史使命
，剛才我們講到了在國計民生這方面
。同時，在充分競爭領(lǐng)域里面
，其實國企也有它的歷史使命
，就是要完成國家產(chǎn)業(yè)的方針政策，推進產(chǎn)業(yè)的變革
，在這方面國企肩負著很大的歷史使命
，像中國建材就是
，其實建材這個行業(yè)是充分競爭
，而且也是多、散
、亂的行業(yè)
，但是中國建材這些年的發(fā)展，做了幾項工作：
第一，引領(lǐng)了企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級
，像中國建材這個行業(yè)里
，像過去小水泥的淘汰、小玻璃的淘汰等等
，其實中國建材都是引領(lǐng)者
。中國建材有13000名科學(xué)家，13家院所
，現(xiàn)在中國建筑材料行業(yè)里面提供的建材技術(shù)基本都源于中國建材的這些科研機構(gòu)
。
第二，中國建材對行業(yè)進行了大規(guī)模的聯(lián)合重組
，使一家一戶的小企業(yè)
，變成了像現(xiàn)在中國建材的水泥產(chǎn)能世界第一，有4億噸
，中國建材石膏板產(chǎn)能是世界第一
，有20億平方米，中國建材玻璃纖維產(chǎn)能世界第一
，有120萬噸
，但其實這些還有很多。所以我就覺得
，在整個的過程中
，一方面在技術(shù)進步、產(chǎn)業(yè)升級方面
；另一方面
，就是在行業(yè)整合和聯(lián)合重組這方面，其實中國建材肩負著很重的歷史使命
，而且我覺得也發(fā)揮了它的重要作用
。
第三，像中國建材這種企業(yè)其實它的混合所有制
，它不再是純又純的
，過去老的那種國有企業(yè)的概念，其實中國建材和社會資本的混合度也高
，在中國建材里其實我們的凈資產(chǎn)有1/3來自于國有
，2/3來自于社會資本，也就是說
，它是一個高度的社會化的國企
。我想講的是什么呢？在我們國企
，在我們充分競爭領(lǐng)域里
，在我們在整合這個行業(yè)的同時
，其實我們也吸引了社會資本，實現(xiàn)了共同發(fā)展
，而且也改變了我們過去傳統(tǒng)的純而又純的國企機制
，變成了一個有競爭力的、規(guī)范的
、多元化的股份制企業(yè)
。
管清友：
而且對行業(yè)起著舉足輕重的作用，我們也看到很多央企在這個行業(yè)里基本就代表了這個行業(yè)的基本情況
、特征
，包括它的規(guī)模、人員
、技術(shù)水平
，所以大家對中國建材也充滿期待。您也知道
，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型升級既是國家層面的戰(zhàn)略方針
，同時對于企業(yè)來講，也是實實在在要做的
，我們國際環(huán)境發(fā)生變化了
，國內(nèi)環(huán)境發(fā)生變化了，中國建材在轉(zhuǎn)型升級方面是怎么做的
，以及未來有什么打算
？實際上我們看到在建筑建材這個行業(yè)里面，其實需求量很大
，既要改造舊的
，又要建新的，這個規(guī)模非常龐大
，那么怎么樣能夠在建材這個行業(yè)里實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級
？聽聽您的一些做法和思考。
嘉賓宋志平：
就像您說的
，其實中國建材市場是非常龐大的市場
，就拿水泥來說，其實去年中國整個的水泥市場
，我們的銷售量還是有23.5億噸
，這占全球的1/2還要多
，也就是說一半的市場都在中國
，其實中國的市場還很大，就拿北京來說
，我們現(xiàn)在看到的很多的樓，最近房子又在緊俏
，大家又在排隊買。但是其實北京你去看
，北京的地鐵建設(shè)如果和東京比，真的是差了很遠
，我看過專家給我看的兩張圖
，東京的地鐵圖和北京的地鐵圖一比
，看完以后是觸目驚心的
，就覺得我們要做的事情太多了
，現(xiàn)在我們的霧霾也好
，我們的城市汽車擁擠也好
，其實就是和我們的地鐵不發(fā)達有關(guān)
。
最近建設(shè)部的部長陳政高同志召集我們開會
，干什么
？建設(shè)地下管廊
，法國人兩百年前的管廊碩大無比
，我們現(xiàn)在管子就是埋在地下
。就拿這兩項工程來看你想得用多少水泥
，再加上中國在農(nóng)村有300億平方米的房屋
，就是農(nóng)民的農(nóng)房的保有
，這些房子大多不抗震
，也不節(jié)能
，所以這些房子都需要改造
。所以我覺得中國的建材市場
，一個是規(guī)模大，第二個市場延續(xù)性強
。所以做建材應(yīng)該說有得做，但是建材也存在一些問題
，什么問題呢？就是您剛才提的
，我們低端的這些還比較多。
管清友：
而且挺有市場
。
嘉賓宋志平：
對
，而且造成很大的污染
，所以大家一想到污染
，首先想到鋼鐵
，然后想到水泥
，所以我們壓力也很大
。我記得我有一次說過
，我每次都是為霧霾感到自責
，網(wǎng)絡(luò)上大家開始說水泥大王開始自責了
，其實也是心里話
。但是應(yīng)該說現(xiàn)在的水泥變化也很大，像中國建材搞的新的水泥工廠
，可以做到排放煙囪看不到煙的
，氮氧化物的排放
、二氧化硫的排放都可以達到歐洲的標準
，水準都很高
。但是也有不少不達標的小企業(yè)等等這些
。
所以，我覺得這個行業(yè)也確實需要轉(zhuǎn)型升級
，中國建材又是根植于這樣的行業(yè)，所以中國建材轉(zhuǎn)型升級的任務(wù)非常大
。去年《經(jīng)濟日報》和《中國建材報》對中國建材進行了一個系列的報道
，叫做中國建材的轉(zhuǎn)型之路
，做了12篇文章，講中國建材怎么轉(zhuǎn)型的
，中國建材在轉(zhuǎn)型里實際上是兩件事，一件事是傳統(tǒng)的
，像水泥這個行業(yè)怎么轉(zhuǎn)型升級，怎么淘汰掉小立窯
，淘汰落后的產(chǎn)能，然后變成新型干法的先進的產(chǎn)能
。像最近我們在山東泰安做了一條工業(yè)4.0智能化水泥生產(chǎn)線
，從原料的開采
，然后到整個的包裝
，全過程全部都是智能化的
，可以做到無人值守
，這也是全世界智能化水平最高的一條生產(chǎn)線
，我們中國人完全可以做到
，而且我們做的非常好
。包括現(xiàn)在的水泥
，可以做到近零排放的標準
。
管清友：
全生命周期
，排放很少
。
嘉賓宋志平：
非常好，我是想回答大家什么問題呢
？即使做水泥我們可以做到既能滿足社會的要求
，說這么大的供給，同時
，我們又滿足排放的要求，排放的限制
，這是我們通過技術(shù)可以做到的
。大家有時候想到中國建材就想到水泥
，因為中國水泥有4億多噸
，全球最大
，其實中國建材遠遠不止水泥
，這幾年大力發(fā)展了新型建材
、新型房屋和新能源材料
，現(xiàn)在企業(yè)里叫第二曲線
，如果是第一曲線
，我們是水泥
、玻璃
，比較傳統(tǒng)
，但是第二曲線我們就是新型建材
、新型房屋
、新能源材料
，這些東西
。
像新型建材
，這一塊剛才我講了
，石膏板產(chǎn)能全球第一
，中國這么多的建筑
，想少用磚
、少用水泥，就得用石膏板
，而且石膏板用的是電廠的脫硫石膏
，把電廠脫硫石膏全部消化掉
，而且形成非常好的建筑材料
，像咱們這個樓很多隔墻
、吊頂都是用的石膏板
，所以這個產(chǎn)業(yè)我們做得非常好
。比如說玻璃纖維
、碳纖維這些增強材料
，像玻璃纖維我們產(chǎn)能也是全球第一
，超過了美國過去最大的公司歐文斯康寧
，我們現(xiàn)在是做到了第一。包括一些高檔產(chǎn)品
，電子紗等，這些我們都做到第一
。
還有像我們做的TFT液晶顯示板，過去液晶顯示基板玻璃我們是做不了的
，都是美國的康寧和日本的旭硝子壟斷這個市場，現(xiàn)在中國建材打破了國外的壟斷
，我們的電子薄玻璃可以做到超薄0.2毫米
，可以像紙一樣卷起來
。還有碳纖維
，過去我們也被西方壟斷
，現(xiàn)在我們也用自有技術(shù)
，我們做T700
、T800
，現(xiàn)在都可以千噸線的大規(guī)模生產(chǎn)，這在以前無法想象
。
還有新型房屋，工業(yè)化的新型房屋
，像中國建材我們現(xiàn)在新型房屋
，這一次在英國也做了兩個綠色小鎮(zhèn)
，馬上英國要做30多個綠色小鎮(zhèn)都由中國建材承擔
，同時西班牙現(xiàn)在也正在籌建
，由中國建材去提供兩個綠色小鎮(zhèn)
。所謂工廠化房屋
，就是我們用工廠化方法進行生產(chǎn)
，現(xiàn)場組裝
，而且完全是智能化的
。所以
，英國人
、西班牙叫smart house
，就是這種高科技
、智能化的房屋
，這方面我也在想
，其實下一步中國建材可能要在新型房屋方面
，就是建材集成上下大工夫
，中國現(xiàn)在在海外有高鐵
，也有水利水電
、核電
。我想我們還要再推出一個品牌就是中國新型房屋
，我們用中國新型房屋不管是在發(fā)展中國家?guī)椭麄兘ㄟ@個房子
，同時現(xiàn)在發(fā)達國家他們也在轉(zhuǎn)型升級
，也需要新型房屋
。像我們在英國愛丁堡附近建設(shè)綠色小鎮(zhèn)，其實我們建的是創(chuàng)業(yè)城
，年輕人創(chuàng)業(yè)，做的全部是綠色的
，有太陽能
、風能
，各種新能源利用起來
，過去叫零能源
，現(xiàn)在我們做到加能源
。
所以這些產(chǎn)業(yè)的興起
，我覺得對中國建材這家企業(yè)來講
，為什么我叫第二曲線
？就是后來有新的增長點
，其實我現(xiàn)在想了新的東西叫第三曲線
，就是后面中國還要做什么
？就是技術(shù)服務(wù)
。我們現(xiàn)在，我剛才講的有1.3萬名科學(xué)家
，過去我們是為行業(yè)和自己做一些，下一步我說你們研發(fā)成產(chǎn)業(yè)
，要形成開放性的平臺，要搞技術(shù)服務(wù)
，給全世界服務(wù)
，各行各業(yè)服務(wù)
，把研發(fā)作為一個產(chǎn)業(yè)
，這也是我們現(xiàn)在正在做的
。像我們現(xiàn)在做的大數(shù)據(jù)
、大的檢測中心等等，這些都做的非常好
。這樣的話，我們后來就可以接上
。
所以
，作為傳統(tǒng)的制造業(yè)
，我們在轉(zhuǎn)型升級的道路上
，就是要依靠這些科技創(chuàng)新
，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新
，我們過去做建材貿(mào)易
，我們用的是傳統(tǒng)的辦法
，現(xiàn)在我們做了三個
，比如說我們在海外的EPC
，就是做裝備安裝的這些
，我們現(xiàn)在叫做智慧工業(yè)
，包括備件都是網(wǎng)上供應(yīng)，全球的水泥廠
、玻璃廠
。比如我們做的易單網(wǎng)其實做的是全世界的建材物流網(wǎng)
，中國建材的分撥網(wǎng)
，在海外建一些海外倉
，通過網(wǎng)絡(luò)直接把中國的建材產(chǎn)品銷售出去
，網(wǎng)上結(jié)算……最近我們又在做什么呢
？又在把全國的碼頭港口
，我們所用的大宗物資聯(lián)網(wǎng)起來
，形成中國建材整體和這些碼頭合作的網(wǎng)絡(luò)
，我們叫大宗網(wǎng)。所以
，這些都是在用新的業(yè)務(wù)形態(tài)
，用創(chuàng)新的方法進一步改變傳統(tǒng)建材產(chǎn)業(yè)過去的格局
。
我覺得中國建材這些年的發(fā)展
，從過去國資委成立只有20億的銷售收入
，到現(xiàn)在我們每年有2000多億的收入
，連續(xù)七年在國資委是業(yè)績考核A級企業(yè)
，連續(xù)5年進入世界500強
，去年排位在270位
。十年前
，國資委成立的時候我們只有20多億
。所以有時候我常想
，究竟這些年發(fā)展靠什么？當然一方面離不開中國國家經(jīng)濟成長的大環(huán)境
。如果從我們自己來看，來源于在國資委的領(lǐng)導(dǎo)下
，中國建材一路的改革創(chuàng)新，如果沒有改革
，中國建材不融入市場，如果中國建材不進行股份制改革不上市
，那沒有今天
。如果中國建材不創(chuàng)新
、不進行轉(zhuǎn)型升級，如果老抱著過去的老技術(shù)
、老產(chǎn)品，中國建材也沒有生命力
，不可能連續(xù)七年在國資委成為A級企業(yè)，因為傳統(tǒng)行業(yè)充分競爭領(lǐng)域的企業(yè)
，你想在國資委是連續(xù)七年A級非常之難
。
管清友：
我之前在央企工作過，這個事情我感同身受
，一個競爭領(lǐng)域的企業(yè)連續(xù)七年A類挺不容易，您說到這些
，我忽然想到一個學(xué)者曾經(jīng)做過一個對比
，什么叫高新技術(shù)企業(yè)或者高科技企業(yè)
？像麥當勞做薯條的
，有的做電腦
，但是你會發(fā)現(xiàn)他做鼠標的過程是完全智能化
、機械化
，而且它的附加值非常高
，相反有些看似做電腦
，看起來技術(shù)很高端
，實際上它的附加值很低
，所以我們怎么比較所謂傳統(tǒng)行業(yè)或者高科技企業(yè)
，我想最后還是看你有沒有更高的附加值
，或者高于社會平均利潤的附加值
。這樣你從產(chǎn)品模式、技術(shù)
，包括您剛才講的第三曲線，實際他又是以技術(shù)為核心的服務(wù)模式了
，所以要有一個轉(zhuǎn)型。這些年確實在中國建材的身上體現(xiàn)的很明顯
。
接下來一個問題，我們知道現(xiàn)在中央層面已經(jīng)明確提出要在適度擴大總需求的基礎(chǔ)之上
，著力推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革
，這個供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革
，第一個要做的事情
，就是要解決我們現(xiàn)在在很多行業(yè)面臨的產(chǎn)能過剩問題，當然我們知道過剩的產(chǎn)能和落后的產(chǎn)能是兩個事情
，但是在整個建材行業(yè)我們也看到確實有很多落后產(chǎn)能
，在化解過剩產(chǎn)能過程中
，從中國建材的角度
，您覺得或者現(xiàn)在正在做的事情
，和供給側(cè)改革有關(guān)的
，您主要想怎么做
？是不是也會按照供給側(cè)改革的思路去做一些整合
？在行業(yè)內(nèi)企業(yè)的整合
？在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上做一些調(diào)整
？
嘉賓宋志平：
其實供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革
，核心是結(jié)構(gòu)性
，在供給側(cè)要進行結(jié)構(gòu)性改革。從建材來講
，我們就拿水泥舉例子，它的結(jié)構(gòu)性究竟出了什么樣的問題
，水泥其實中國現(xiàn)有的產(chǎn)能大概35億噸左右，如果包括我們在建的和建完之后可能產(chǎn)能能到40億噸
。我剛才講到我們銷售量去年是23.5億噸，前年24.8億噸
，也就是說
，2014年達到了峰值
。
管清友：
也就是說一半是過剩的
。
嘉賓宋志平：
也就是說現(xiàn)有35億噸
，大概有60%左右的產(chǎn)能利用率，有40%左右過剩
。如果說我們再把在建的建完
，可能就是您剛才說的50%左右的產(chǎn)能過剩。那么中國的產(chǎn)能過剩是中國特色的產(chǎn)能過剩
，為什么？其實大家都在思考為什么會形成這樣的場面
？我覺得這是中國特色的。一個是我們在前幾年我們4萬億的時候
。
管清友：
高速擴張期
。
嘉賓宋志平：
高速擴張的時候一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)沒有處理好
，一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)也進行了擴張
，像鋼鐵
、水泥這些
，我記得2009年4月份的時候
，我曾經(jīng)有一個演講
，我就說，現(xiàn)在4萬億為了拉動經(jīng)濟
，給我們基礎(chǔ)原材料一個重大的機會，但是我們不要再做產(chǎn)能的擴張了
，不然這個階段性的拉動結(jié)束之后我們?nèi)兆訒茈y過，當時大家腦子都很熱
，也沒有人聽得進去
。
管清友：
經(jīng)歷過這個階段的人都知道
，那時候頭腦發(fā)熱
。
嘉賓宋志平：
昨天報社還跟我說那時候提到讓水泥休克療法
，先停下來不要盲目的建，可惜大家沒聽。其實現(xiàn)在這個產(chǎn)能過剩是非常嚴重的
，那么產(chǎn)能過剩帶來的問題是什么呢？就是打價格戰(zhàn)
，企業(yè)就沒有利潤，企業(yè)沒有利潤長期下去會拖累銀行
，會帶來一系列的問題
，這就是我們?yōu)槭裁匆卫磉@些
。其實產(chǎn)能過剩大家都看到了
，中央的也要求了
，那么現(xiàn)在的問題第一個是有些配套的政策
，第二個就是大企業(yè)的帶頭
，包括行業(yè)協(xié)會的出手
，來共同采取措施，這不是哪一個人就能改變了的
，我覺得要解決這個問題首先得從觀念上解決，也就是說
，我們現(xiàn)在新常態(tài)下我們不能再搞這種中低端的擴產(chǎn)能等等，不能走這種發(fā)展模式了
。為什么講這個呢
？因為即使到今天
，還有的地方還在要搞水泥廠
，這就很奇怪
，一方面過剩這么多
，中央政策又很明確，你還得非要搞水泥廠
，所以這是一個觀念上的問題，其實我們應(yīng)該把有限的資金投入到新的產(chǎn)業(yè)
，一些中高端的技術(shù)產(chǎn)品上來。所以我覺得這是發(fā)展理念上的問題。